Πολύ μας μπερδεύεις - η έννοια της λέξης υπάρχει ήδη στην ελληνική σπηλαιολογική ορολογία, το google δίνει διάφορα σημεία που αναφέρεται έτσι ωστε να νομίζω οτί ξέρω τί είναι - αλλά μας λες οτί δεν υπάρχει στην ελλάδα!
Από τη μετάφραση της λέξης μου έρχεται στο νου τεχνική που έχει να κάνει με παράκαμψη (ή αλλιώς κινητή αλλαγή).
caspex έγραψε:
...αλλά είναι ακριβώς "αντίθετο" στην εφαρμογή?
Αν πράγματι αυτό που ρωτάς έχει να κάνει με παράκαμψη, πρέπει να είναι μια τεχνική (υλικό; ) που αντί να τραβάει το σκοινί για να το απομακρύνει από το σημείο τριβής, (λες ότι είναι αντίθετο στην εφαρμογή) το σπρώχνει.
Δώσε μου ένα στοιχείο Μιλάμε για κάποιο υλικό που κάνει αυτή τη δουλειά ή πρόκειται για τεχνική χρησιμοποιώντας τα γνωστά υλικά;
Συμφωνώ με την Haris... αντί να τραβάει το σκοινί (όπως στην παράκαμψη) το σπρώχνει και αυτό μπορεί να πετύχει βάζοντας κάποιος στον βράχο κάποια ντίζα (ή κάτι παρόμοιο) η οποία πρέπει να είναι στη σωστή γωνία ώστε το βάρος να μήν δημιουργεί μοχλό (ροπές) αλλά να μεταφέρεται μέσα από την ντίζα στο βράχο....
Αν λέω βλακείες ...πέστε μου ....
Νικόλας
Κι εγώ κάποιο συμπαγές υλικό σκεφτόμουν, το οποίο με κάποιο τρόπο συνδέεται σχετικά σταθερά στη μεριά του βράχου, ώστε να μην "γυρίζει" και δημιουργεί ροπές.
T4NG0 έγραψε:...βάζοντας κάποιος στον βράχο κάποια ντίζα (ή κάτι παρόμοιο)
Σε γενικές γραμμές το "πιάσατε" όλοι σας.
Πρόκειται για υλικό (αυτοσχέδιο) συνήθως καραμπίνερ κολημένα σε μια βίδα από πλακκέτα...
Στο σημείο της τριβής, βαράμε ένα spit και βιδώνουμε το "deviateur"... Περνώντας το σκοινί μέσα σε αυτό το "πακτωμένο" κρίκο (καραμπίνερ) το σκοινί τρίβη πάνω στον κρίκο και όχι πάνω στον βράχο - όπως ακριβώς γίνετε και με την παράκαμψη...
Αν και μπαίνω στον πειρασμό να το βαφτίσω "παρακαμπτήρα", νομίζω ότι το "αποστάτης", εκτός από τον Μητσοτάκη, ταιριάζει αρκετά και στην συγκεκριμένη πατέντα.
Ε όχι και αποτέτοιο βρε Παναγιώτη!!! Είναι γνωστό ότι λέγεται αποαλλιώτικο!!!
Σε μένα ταιριάζει το παρακαμπτήρας ή το εκτροπέας. Αν δεν υπάρχει καθιερωμένος όρος, θα πρότεινα, όταν μαζευτούν πολλές επιλογές, να μπουν σε ψηφοφορία και ...ας αποφασίσει το κοινο
Ένα τέτοιο μαραφέτι είχαμε χρησιμοποιήσει το 97 σε μία εξερεύνηση στην Μάνη(Ίπολα), προσπαθώντας να προσεγγίσουμε την είσοδο ενός σπηλαίου στον τοίχο ενός γκρεμού 200μ και βάλε. Το αρμάτωμα το είχε κάνει ο Στέφανος(αν θυμάμαι καλά) και το μαραφέτι αυτό ήταν δικιά του κατασκευή, μάλιστα είχε δύο τέτοια με διαφορετικά μήκη. Εγώ μόλις το είδα στο μυαλό μου ήρθε ένα όνομα κατευθείαν Γουρουνοουρά, πιστεύω να συμφωνήσετε με μένα βλέποντας τις φωτό.
Στην ουσία πρόκειται για έναν λίγο διαφορετικό εκτροπέα/παρακαμπτήρα από αυτόν που συζητάμε... Πρόκειται για έναν εκτροπέα τύπου γουρουνοουρά!!!!!
Χαίρομαι γιατί έδωσες έτσι κάλυψες και το ιστορικό μέρος της ερώτησης και το περιγραφικό (με τις φωτό)... Επιβεβαιώνεται πάντως ότι η λύση αυτή δεν έχει και πολλούς οπαδούς εδώ στην Ελλάδα...
Μπαίνω λίγο καθυστερημένα λόγω πολυήμερης 'αποχής' απο το site να προσθέσω κι εγώ οτι το 2002 στη σχολή του initiateur στην Κρήτη μας είχαν μιλήσει οι Γάλλοι εκπαιδευτές (συγκεκριμένα ο Pascal) για το deviateur.
Παραθέτω μια φωτο απο τις τότε σημειώσεις μου.
Αλήθεια, θυμάσαι το επώνυμο του Pascal?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Νίκος Χαρίτος την Δευ Ιουν 26, 2006 4:11 pm, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Βλέποντας την γουρουνοουρά και υποθέτοντας πως το σχοινί περνάει από μέσα μου ήρθε η απορία, πως τον περνάμε τον εκτροπέα; λογικά δεν βγάζουμε φρένα, αλλά ανεβαίνοντας που θα έχει τάση το σχοινί, δεν θα μπορούμε να το βγάλουμε από την θηλειά για να περάσουμε πιό πάνω.
Προφανώς αποφορτίζουμε την τάση απο το σχοινί κοντράροντας με τα πόδια μας ακριβώς όπως θα κάναμε και σε μια κανονική παράκαμψη είτε κατά την ανάβαση είτε κατα την κατάβαση.
Δεν χρειάζεται να πω ότι είναι όπως τα λες σχετικά με το πέρασμα.
Πιθανόν και ο Στέφανος Νικολαϊδης θα είχε δει το deviateur στην Γαλλία το 1997 στα πλαίσια της τότε σχολής Initiateur (Stef, μπορεί να κάνω και λάθος... δίορθωσε με)
Το επώνυμο του Pascal δεν το θυμάμαι αλλά μπορώ να το βρω από την έκθεση που συντάχθηκε με τον απολογισμό του σχολείου (Την έχεις????) - Θα στο στείλω με PM.
Αφού λοιπόν καταλάβαμε τι είναι το deviateur ή Παρακαμπτήρας στα ελληνικά, όπως πολύ σοφά ένα μέλος του ταπεινού μας Φόρουμ κατοχύρωσε
θα πρότεινα να ασχοληθούμε με την ανεύρεση μιας λύσης, πώς να κατασκευάζεται ... φτηνά και οικονομικά, ώστε σε προσιτή τιμή να προμηθευτούμε όλοι οι σπηλαιολόγοι από 5-6 τέτοια
{και παρακαλώ πολύ να συνυπολογίσουμε και τα ποσοστά των πνευματικών δικαιωμάτων του κατοχυρωτή ονομασίας (προτείνω το 98% της μεικτής αξίας) }
Ο φθονερός γίνεται εχθρός του εαυτού του. Γιατί κατέχεται συνέχεια από λύπες που μόνος του προκαλεί.
Καλημέρα,
μια χάρη θα'θελα από τον Νίκο και τον Θωμά. Είναι εύκολο να ξανανεβάσετε κάπου τις φωτογραφίες ή να βάλετε κάποιο link;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων