Φαράγγι Χα .... Διάφορα περίεργα...ακατανόητα ..Ελληνικά..

Δηλώστε εδώ φαράγια που βρίσκονται σε κίνδυνο, ανταλλάξτε απόψεις, οργανώστε δράσεις για την προστασία τους.

Φαράγγι Χα .... Διάφορα περίεργα...ακατανόητα ..Ελληνικά..

Δημοσίευσηαπό skondinakis » Τρί Μαρ 31, 2009 2:16 pm

Καλησπέρα σε όλους..

Τη προηγούμενη Κυριακή 29-3-2009 δοκίμασα να επισκεφτώ το γνωστό σε όλους φαράγγι Χα στα πλαίσια οργανωμένης κατάβασης του Τμήματος Κρήτης της ΕΣΕ. Φτάνοντας στο πρώτο ραπέλ διαπίστωσα με έκπληξη πως είχε αφαιρεθεί από το βύσμα η πλακέτα!! Τοποθέτησα μία νέα και κατέβηκα έως το επόμενο ραπέλ μόνος αφήνοντας την ομάδα, η οποία αποτελούνταν από 13 άτομα, σε στεγνό και ασφαλές σημείο, πλησιάζοντας το ραπέλ διαπίστωσα πως είχαν αφαιρεθεί και από αυτό δύο πλακέτες και τα βύσματα ήταν άθικτα. Τοποθέτησα μαζί με το Βασίλη Βάγια και το Σάββα Παραγκαμιάν δύο νέες πλακέτες και έστησα το σκοινί με σπηλαιολογικό τρόπο προκειμένου να κατέβω να ελέγξω μέχρι ποιο σημείο του φαραγγιού είχαν αφαιρεθεί οι πλακέτες. Στήσαμε συνολικά 5 ραπέλ με τον ίδιο τρόπο και σε όλα είχαν αφαιρεθεί οι πλακέτες αφήνοντας παράλληλα τα βύσματα άθικτα.
Αποφασίσαμε να μην συνεχίσουμε παρακάτω και αρχίσαμε την ανάβαση προς το σημείο που είχε μείνει η ομάδα και περίμενε. Τελικά η κατάβαση αναβλήθηκε.
Το ερώτημα είναι ποιο διεστραμμένο μυαλό μπορεί να προέβη σε τέτοια ενέργεια στο πιο γνωστό φαράγγι της Κρήτης και σε ένα από τα πιο γνωστά της Ευρώπης και επίσης τι κίνητρο μπορεί να έχει μία τέτοια ενέργεια?

Επισημαίνω εδώ πως το Χα είναι ίσως το πρώτο φαράγγι της Ελλάδας το οποίο είχε ασφαλιστεί εδώ και πάνω από 18-19 χρόνια.Εποχή που το θέμα canyoning απλά δεν υπήρχε στη χώρα.

Η Δημοσίευση του περιστατικού έχει ως στόχο πρώτον να ενημερώσει επικείμενους επισκέπτες πως το φαράγγι αυτή τη στιγμή είναι ουσιαστικά ανασφάλιστο, μέχρι να το επισκεφθούμε ξανά και να τοποθετήσουμε με μικρότερη ομάδα τα υλικά που λείπουν, καθώς επίσης να ανοίξει μία συζήτηση ως προς το ποια μπορεί να είναι τα κίνητρα μίας τέτοιας ενέργειας.

ΥΓ. Από τις αρχές Γενάρη έχω επισκεφθεί το φαράγγι τρεις φορές και όλα τα υλικά ήταν στη θέση τους. Η τελευταία επίσκεψη που έκανα ήταν στις 15-3-2009 οπού μάλιστα είχαμε προσθεσεί ένα νέο ρελέ σε ένα εκτεθειμένο, λόγω νερών, σημείο.
Γιάννης Σκοντινάκης
EΣΕ τμήμα Κρήτης
http://skondinakis.blogspot.com
Άβαταρ μέλους
skondinakis
Registered User
 
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: Παρ Δεκ 14, 2007 4:15 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτη

Δημοσίευσηαπό mamouni » Τρί Μαρ 31, 2009 2:53 pm

Σαν κάτι να μου θυμίζει η ιστορία... Χμ, δεν είχε επαναληφθεί κάτι αντίστοιχο στο φαράγγι της Γκούρας (αν δεν κάνω λάθος) από εξωγηινόφιλους που οι πλακέτες έκαναν παρεμβολές στην επαφή τους με τα εξωγήινα όντα (και ίδιο τους τον εγκέφαλό)?
Καλά, μη γελάτε καθόλου! Για τέτοιου μεγέθους βλακεία μιλάμε

Θα ψάξω να βρω σχετικό ποστ και να το παραθέσω

Επειδή όμως μπορεί να είναι καθαρά οικονομικό το θέμα (στάμπα πλακέτες!?!) καλό είναι να τις μαρκάρετε όσες τοποθετείτε, να δούμε να θα εμφανιστούν πουθενά ξανά στο μέλλον. Ποτέ δεν ξέρεις...
Όλο λάδι-λάδι... και τηγανίτες τίποτα!
Άβαταρ μέλους
mamouni
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 400
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 04, 2005 3:55 pm
Τοποθεσία: Άθηνα

Δημοσίευσηαπό mamouni » Τρί Μαρ 31, 2009 2:56 pm

Ορθώς θυμάμαι... και παραθέτω: http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?p=3659#3659
Όλο λάδι-λάδι... και τηγανίτες τίποτα!
Άβαταρ μέλους
mamouni
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 400
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 04, 2005 3:55 pm
Τοποθεσία: Άθηνα

Δημοσίευσηαπό dim.kar » Τρί Μαρ 31, 2009 3:45 pm

Δεν το πιστεύω!!! Μα το φαράγγι του ΧΑ; Πόση λαλακία πρέπει να τους δέρρνει; ΕΛΕΟΣ!!!!
Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν, μα πάντοτε θα 'ρθουν!!!
Άβαταρ μέλους
dim.kar
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 28, 2005 4:49 pm
Τοποθεσία: Aθήνα

Δημοσίευσηαπό MALAMA KATERINA » Τρί Μαρ 31, 2009 3:51 pm

Το θέμα έχει διάφορες διαστάσεις και όψεις. Η μία είναι αυτή που μας κάνει να γελάμε. Μα καλά, πήγαν και πήραν τις πλακέτες; Μα τις πλακέτες;
Η άλλη διάσταση έχει να κάνει με την έλλειψη ασφάλειας αυτών που πήγαν να το κατέβουν. Σε τι κίνδυνο μπήκαν για να πάνε να δουν αν υπάρχουν οι πλακέτες παρακάτω;
Τι να πω; να σημειώνουμε τις πλακέτες σαν τα κλεμμένα χρήματα και μετά να δημιουργήσουμε τη Δίωξη πλακετών... Ε, ρε κάτι πράγματα που συμβαίνουν.
Μία φορά κι έναν καιρό
ήμουν ελπίδα για τον κόσμο
τώρα μόνη κολυμπώ..


http://lifeaction.blogspot.com/
http://okthisismylife.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/43010836@N02/
Άβαταρ μέλους
MALAMA KATERINA
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 31, 2005 9:35 pm

Δημοσίευσηαπό Παναγιώτης » Τρί Μαρ 31, 2009 5:12 pm

Ασχολίαστο.

Επειδή δεν ξέρω το φαράγγι, η απορία μου είναι: πως αφαιρούσαν τις πλακέτες κατεβαίνοντας;

Ανεβαίνεται και με αναρριχητικό τρόπο το φαράγγι ώστε να μπορεί κανείς να αφαιρεί τις πλακέτες από κάτω προς τα πάνω; Αν ναι, μιλάμε για αναρριχητές (κάπου διάβαζα κάποια συζήτηση για την διατήρηση διαδρομών "καθαρών" από περιττές ασφαλίσεις).

Αν πάλι δεν ανεβαίνεται το φαράγγι, θα πρέπει να ξανασκευτούμε τα περί εξωγήινων. :-k

Η λύση είναι μάλλον να βάλουμε παντού ταμπέλες "ο χώρος βιντεοσκοπείται γι την δική σας ασφάλεια". Νομίζω ότι είναι αρκετά ταιριαστό μιας και για ασφάλειες μιλάμε.

Επειδή συζητήθηκε το θέμα του τι μπορεί να γίνει και παλιότερα, αν πέσεις σε μ@λ@κ@ που θέλει σώνει και ντε να δημιουργήσει πρόβλημα (αδυνατώ να πιστέψω ότι τους έλλειπαν τα λίγα Ευρώ για πλακέτες) δεν υπάρχει λύση. Ακόμα και αν κολλήσεις τις πλακέτες, θα τις αχρηστεύσει με 2-3 σφυριές. Η μόνη δραστική λύση αν πρόκειται για φανατικούς πουρίστες, είναι να βάζουμε 2 ασφάλειες για κάθε μια που κλέβουν ή καταστρέφουν. Όταν καταλάβουν ότι με τις ενέργειές τους μεγαλώνουν το "πρόβλημα", ίσως το κόψουν. :evil:
Παναγιώτης Παπαϊωάννου / Σ.ΕΛ.Α.Σ.
Άβαταρ μέλους
Παναγιώτης
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 588
Εγγραφή: Τρί Οκτ 25, 2005 10:06 am

Δημοσίευσηαπό mamouni » Τρί Μαρ 31, 2009 5:47 pm

Παναγιώτης έγραψε:Η μόνη δραστική λύση αν πρόκειται για φανατικούς πουρίστες, είναι να βάζουμε 2 ασφάλειες για κάθε μια που κλέβουν ή καταστρέφουν. Όταν καταλάβουν ότι με τις ενέργειές τους μεγαλώνουν το "πρόβλημα", ίσως το κόψουν. :evil:


Συγνώμη Παναγιώτη, αλλά ως μέλος Επιτροπής Προστασίας Σπηλαίων, θα σου πω ότι αυτό μάλλον θα είναι περισσότερο "κατά" του φαραγγιού, παρά των πάσης φύσεως ηλιθίων με τις πρωτότυπες πλακετοαφαιρετικές ιδέες.
Όλο λάδι-λάδι... και τηγανίτες τίποτα!
Άβαταρ μέλους
mamouni
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 400
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 04, 2005 3:55 pm
Τοποθεσία: Άθηνα

Δημοσίευσηαπό skondinakis » Τρί Μαρ 31, 2009 6:09 pm

Παναγιώτης έγραψε:Ασχολίαστο.

Επειδή δεν ξέρω το φαράγγι, η απορία μου είναι: πως αφαιρούσαν τις πλακέτες κατεβαίνοντας;

Ανεβαίνεται και με αναρριχητικό τρόπο το φαράγγι ώστε να μπορεί κανείς να αφαιρεί τις πλακέτες από κάτω προς τα πάνω; Αν ναι, μιλάμε για αναρριχητές (κάπου διάβαζα κάποια συζήτηση για την διατήρηση διαδρομών "καθαρών" από περιττές ασφαλίσεις).



Παναγιώτη, το ερώτημά σου είναι απλό στη απάντηση, αρκεί να σκεφτεί κανείς λίγο σπηλαιολογικά.

Στήνω σε όσα ραπέλ έχω αποφασίσει πως θέλω να υπονομεύσω σκοινί και δεν κάνω ανάκληση. χρησιμοποιώ δηλαδή για πέντε ραπέλ πέντε σκοινιά.

Έπειτα αρχίζω την ανάβαση και αφαιρώ ανεβαίνοντας οτιδήποτε υλικό υπάρχει στο διάβα μου. Η ίδια ακριβώς λογική με το ξαρμάτωμα οποιουδήποτε βαράθρου.

Το ερώτημα είναι για ποιο λόγο να μπω στον κόπο να το κάνω αυτό? ποιο είναι το κίνητρο?
Γιάννης Σκοντινάκης
EΣΕ τμήμα Κρήτης
http://skondinakis.blogspot.com
Άβαταρ μέλους
skondinakis
Registered User
 
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: Παρ Δεκ 14, 2007 4:15 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτη

Δημοσίευσηαπό Παναγιώτης » Τρί Μαρ 31, 2009 9:00 pm

Αγαπητέ σύντεκνε (σόρρυ αλλά δεν ξέρω το μικρό σου), αυτό που γράφεις είναι προφανές αλλά θεωρώ ότι κανείς, όσο ανώμαλος και να είναι, δεν θα μπει σε τέτοια διαδικασία για να κλέψει μερικές πλακέτες.

Αντιθέτως, ένας αναρριχητής, οπαδός του αλπινιστικού στυλ (αναρρίχηση με καρυδάκια, friends, κλπ) που απεχθάνεται το top rope, την χρήση βυσμάτων, πλακετών, γκολό, αλυσίδων κλπ διότι θεωρεί ότι χαλάνε την αισθητική του βράχου και είναι ξένες προς την φύση, θα μπορούσε χαλαρά, μιας και θα έκανε την διαδρομή, να έμπαινε στην διαδικασία να αφαιρέσει τις πλακέτες.

Δεν θα πάρω θέση στο αν θεωρώ σωστή ή λάθος μια τέτοια κοσμοθεωρία, μπορώ όμως να την καταλάβω καλύτερα από το να κάνει κανείς όλη αυτή την ιστορία για πέντε πλακέτες.
Παναγιώτης Παπαϊωάννου / Σ.ΕΛ.Α.Σ.
Άβαταρ μέλους
Παναγιώτης
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 588
Εγγραφή: Τρί Οκτ 25, 2005 10:06 am

Δημοσίευσηαπό dim.kar » Τετ Απρ 01, 2009 9:10 am

Καλημέρα.

To canyoning δεν είναι trad (παραδοσιακή) αναρρίχηση. Επίσης δεν πιστεύω πως υπάρχει αναρριχητής που να ανοίγει διαδρομές -άρα κατά τεκμήριο έχει αναρριχητική παιδεία - και να μην αντιλαμβανόταν πως η αφαίρεση μιας πλακέτας σε ένα φαράγγι όπως του Χα εκθέτει όλη την ομάδα σε κίνδυνο (το λιγότερο που θα γίνει είναι μια μη προγραμματισμένη διανυκτέρευση). Επίσης η κοινότητα των αναρριχητών είναι μικρή και αλληλοεπηρεαζόμενη με αυτή των σπηλαιολόγων/canyoners. Oι πλακέτες του canyoning δεν είναι κατάλληλες για ασφάλιση διαδρομών, αλλά μόνο για ρελέ. Τέλος το να ξαρματώσεις ένα φαράγγι όπως του Χα είναι ΠΟΛΥ δουλειά... Για να το αντιληφθούν οι σπηλαιολόγοι μη φαραγγάδες μιλάμε για 250Μ υψομετρική και 1.6χλμ οριζόντια ανάπτυξη σε καμμιά 25αριά κατεβάσματα. Η ομάδα που το έκανε δηλαδή μετέφερε καμιά 300αριά μέτρα σκοινί συν πολύ βάρος σε μέταλλα. Δηλαδή οικονομικά να το δεις εάν υποθέσουμε πως μιλάμε για μια τετραμελή ομάδα, μεροκάματα να τα έδινε δεν βγαίνει (4Χ80=320 ευρώ), ακόμη κι αν η "δουλειά" τελείωσε μέσα σε μια μέρα. Τριακόσια ευρώ έχουν δεν έχουν τα ρελέ μέσα στο φαράγγι.

Τείνω δηλαδή να πιστέψω πως είτε πρόκειται για βλήματα είτε για προσωπικά προβλήματα (δηλαδή μιλάμε πάλι για βλήματα).

Το θέμα είναι πως ουσιαστικά τα χέρια μας είναι δεμένα... Δεν μπορείς να εγκαταστήσεις security στα φαράγγια... Μακάρι να εντοπιστούν τα βλήματα και να απομονωθούν λοιπόν...

Δημήτρης
Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν, μα πάντοτε θα 'ρθουν!!!
Άβαταρ μέλους
dim.kar
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 28, 2005 4:49 pm
Τοποθεσία: Aθήνα

Δημοσίευσηαπό mamouni » Τετ Απρ 01, 2009 11:11 am

dim.kar έγραψε:Η ομάδα που το έκανε δηλαδή μετέφερε καμιά 300αριά μέτρα σκοινί συν πολύ βάρος σε μέταλλα.


Αν υποθέσουμε ότι βγάλανε όλα τα βίσματα, κι όχι μόνο τα πρώτα-πρώτα...
Όλο λάδι-λάδι... και τηγανίτες τίποτα!
Άβαταρ μέλους
mamouni
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 400
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 04, 2005 3:55 pm
Τοποθεσία: Άθηνα

Δημοσίευσηαπό dim.kar » Τετ Απρ 01, 2009 3:48 pm

Aυτό είναι ακόμη μεγαλύτερη λαλακία αφού το "κέρδος" θα είναι ακόμη μικρότερο, 40 με 50 ευρώ δηλαδή...

Δημήτρης
Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν, μα πάντοτε θα 'ρθουν!!!
Άβαταρ μέλους
dim.kar
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 28, 2005 4:49 pm
Τοποθεσία: Aθήνα

Δημοσίευσηαπό Νίκος Χαρίτος » Τετ Απρ 01, 2009 7:47 pm

Ακατανόητο και πολύ επικίνδυνο..!!!
Δεν νομίζω Γιάννη να έχουν αφαιρέσει πλακέτες από πολύ πιό κάτω από εκεί που φτάσατε (τα πρώτα ραπέλ δεν είναι τα μεγαλύτερα), αλλά αυτό δεν αναιρεί τη σοβαρότητα του θέματος!
Άβαταρ μέλους
Νίκος Χαρίτος
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 640
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 18, 2005 3:50 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευσηαπό skondinakis » Τρί Απρ 07, 2009 10:24 pm

Καλησπέρα σε όλους,

Την Κυριακή 5-4-2009 επισκεφθήκαμε ξανά το φαράγγι του Χα προκειμένου να γίνει η τοποθέτηση των πλακετών και η προγραμματισμένη κατάβαση του Τμήματος που εκκρεμούσε.

Προς μεγάλη μας έκπληξη διαπιστώσαμε πως το φαράγγι ήταν εντελώς ανασφάλιστο.

Το φαράγγι έχει συνολικά 26 καταβάσεις (υπολογίζοντας και το τελευταίο ρελέ που είχε τοποθετηθεί στις 15-3) και δεν υπήρχε πλακέτα σε 25 από αυτές!! Η μόνη πλακέτα που δεν αφαιρέθηκε ήταν αυτή που είχε τοποθετηθεί στις 15-3, προφανώς επειδή αυτοί που αφαίρεσαν τα υλικά αγνοούσαν την ύπαρξή της.Είχε επίσης αφαιρεθεί πλακέτα από μία παράκαμψη, αφήνοντας στη θέση τους όμως όλες τις υπόλοιπες.

Συνολικά τοποθετήσαμε 30 πλακέτες, τα απολύτως απαραίτητα υλικά προκειμένου να γίνει η κατάβαση δεδομένου πως η πίεση χρόνου ήταν μεγάλη αφού η ομάδα αποτελούνταν από 15 άτομα και από πίσω ακολουθούσε επίσης πολυπληθείς ομάδα του Γιώργου Ανδρέου.

Έχουν μείνει σε εκκρεμότητα περίπου 15 πλακέτες που αφορούν σε ρελέ που έχουν διπλές βίδες καθώς και η ένωση των διπλών πλακετών με αλυσίδα, εκκρεμότητα που θα κλείσει στο αμέσως προσεχές μέλλον.

Παρατηρήσαμε επίσης πως σε ορισμένα κομβικά σημεία σημεία εκτός πορείας είχαν τοποθετηθεί βιομηχανικά βύσματα τύπου ωμέγα κάτι που μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως το φαράγγι ξαρματώθηκε κατεβαίνοντας.



ΥΓ. πρέπει να συμπληρώσω πως συναντήσαμε το Σάββατο ομάδα ιταλών canyoners οι οποίοι είχαν επιχειρήσει να κατέβουν το Χα την Πέμπτη και είχαν χάσει τη μέρα τους.
Γιάννης Σκοντινάκης
EΣΕ τμήμα Κρήτης
http://skondinakis.blogspot.com
Άβαταρ μέλους
skondinakis
Registered User
 
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: Παρ Δεκ 14, 2007 4:15 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτη

Δημοσίευσηαπό dim.kar » Τρί Απρ 07, 2009 11:41 pm

Γιάννη τι να πω... Απλά έλεος...

Δημήτρης
Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν, μα πάντοτε θα 'ρθουν!!!
Άβαταρ μέλους
dim.kar
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 28, 2005 4:49 pm
Τοποθεσία: Aθήνα


Επιστροφή στο Φαράγγια σε κίνδυνο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron