Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δηλώστε εδώ φαράγια που βρίσκονται σε κίνδυνο, ανταλλάξτε απόψεις, οργανώστε δράσεις για την προστασία τους.

Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Savas Paragamian » Κυρ Ιουν 19, 2011 9:26 pm

Γεια σας!! Ίσως να ακούσατε την ανακοίνωση της Rockland για τα ελαττωματικά βύσματα (http://www.rockland.gr/). Το θέμα έχει τεράστιες διαστάσεις στο χώρο του βουνού στην Ελλάδα. Βύσματα από αυτήν την παρτίδα βρίσκονται σε πληθώρα αναρριχητικών διαδρομών (βλ. http://www.anevenontas.gr/news/sportclimbing/1730-epikyndyna-vismata-synexeia ). Όμως το θέμα επεκτείνεται και στο canyoning.

Το Τμήμα Κρήτης της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας ανέλαβε τη διόρθωση των ασφαλίσεων σε 14 φαράγγια της Κρήτης στο διάστημα Μάιος 2010 - Μάρτιος 2011. Το πρόγραμμα αυτό είχε ως σκοπό να υπάρχουν φαράγγια στην Κρήτη που να γίνονται ασφαλείς καταβάσεις σύμφωνα με τους κανόνες ασφαλούς αρματώματος και φαράγγια ιδανικά για την εκπαίδευση, η οποία εντατικοποιείται στο νησί.
Μετά την ολοκλήρωση των διορθώσεων η Rockland (από την οποία αγοράστηκαν τα υλικά) ανακοίνωσε ότι τα βύσματα (μονής εκτόνωσης 10Χ80mm) που αγοράστηκαν από τον Ιούνιο 2010 έως τον Ιανουάριο 2011 έχουν πρόβλημα, οξειδώνονται πολύ γρήγορα.
Έτσι όλα τα βύσματα που τοποθετήθηκαν στα φαράγγια χρειάζονται αντικατάσταση. Σας παραθέτω τα φαράγγια και παρακαλώ να μην επιχειρήσετε κατάβαση μέχρι να διαλευκανθεί το θέμα.

Τα φαράγγια που διορθώθηκαν:
Φαράγγι Χα (μαζί με τον Ορειβατικό Σύλλογο Χανίων)
Φαράγγι Άρβης (δεν τοποθέτήθηκαν βύσματα)
Φαράγγι Πορτέλα
Εθιανό φαράγγι
Φαράγγι Αμπά
Φαράγγι του Μπουτσίνου
Φαράγγι Αγίου Βασιλείου
Μέσονας
Χαυγάς
Λάπαθος
Καλάμι Ι
Καλάμι ΙΙ / Παναγιά
Κρύα Βρύση
Κουρταλιώτικο φαράγγι


Έχει γίνει μια πρώτη επικοινωνία με την Rockland και από όσο φαίνεται υπάρχει καλή διάθεση για τη λύση του προβλήματος.

Δείτε περισσότερα εδώ http://unonoctium.blogspot.com/2011/06/bolting-problem-in-canyons-of-crete.html
Μέλος Τμήματος Κρήτης της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας
Μέλος Π.Ο.Α
http://unonoctium.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Savas Paragamian
Registered User
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 05, 2009 10:14 pm

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό dim.kar » Δευτ Ιουν 20, 2011 9:40 am

Νάσαι καλά Σάββα, σε ευχαριστούμε!!! Στο Χα πάντως που το επαναλάβαμε σχετικά πρόσφατα δεν αντιμετωπίσαμε κάποιο πρόβλημα.

Δημήτρης
Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν, μα πάντοτε θα 'ρθουν!!!
Άβαταρ μέλους
dim.kar
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 28, 2005 4:49 pm
Τοποθεσία: Aθήνα

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Savas Paragamian » Δευτ Ιουν 20, 2011 1:20 pm

Συγκεκριμένα στο Χα άρχισαν οι αμφιβολίες μας. Το τριήμερο της Καθαράς Δευτέρας που κατέβηκε η ομάδα Θησέας πήγαμε στο Χα και κόπηκε ένα βύσμα καθώς κατέβαινε ο Θωμάς (δύναμη όχι περισσότερη από 1KN). Αλλά θεώρησα ότι έσφιξα πολύ το βύσμα, τελικά από ότι φαίνεται δεν ήταν μόνο αυτό.. :(
Μέλος Τμήματος Κρήτης της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας
Μέλος Π.Ο.Α
http://unonoctium.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Savas Paragamian
Registered User
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 05, 2009 10:14 pm

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Νίκος Χαρίτος » Δευτ Ιουν 20, 2011 3:16 pm

Το γεγονός της αστοχίας βύσματος στο Χα είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ!
Μιλάμε γιά κόψιμο καινούργιου βύσματος σε πραγατικές συνθήκες μόλις δέχτηκε το βάρος ενός ατόμου χωρίς ιδιαίτερα δυναμικές συνθήκες φόρτισης (δεν θα θέλαμε να σκεφτούμε τι θα συνέβαινε αν η ασφάλεια δεν ήταν διπλή).
Αυτό φαίνεται αρχικά να είναι επιπλέον πρόβλημα της συγκεκριμένης ελαττωματικής παρτίδας, αφού η Rockland αναφέρει ότι το πρόβλημά της είναι η ποιότητα του ανοξείδωτου και επομένως η κακή συμπεριφορά του στο χρόνο.
Επομένως: Ή η συγκεκριμένη παρτίδα έχει και σοβαρό πρόβλημα μηχανικής αντοχής πέρα από την οξείδωση, ή το συγκεκριμένο βύσμα ήταν προβληματικό, πράγμα επίσης σοβαρό.

Τι κάνουμε?

1. Το κάθε υλικό οφείλει να έχει πιστοποιητικό αντοχών. Σαν ΠΟΑ ζητήσαμε σήμερα από την Rockland τις σχετικές πληροφορίες.

2. Ο Θωμάς Δ. έχει δώσει το κομμένο βύσμα γιά εξέταση. Δεν γνωρίζω αν έχει πάρει αποτελέσματα.

3. Σήμερα δρομολόγησα να δώσω βύσματα για δοκιμή αντοχών από έγκυρο πιστοποιημένο φορέα.
Έχει κανείς να μου δώσει 2 βύσματα από την ελαττωματική παρτίδα? Κανείς από Αθήνα, αλλοιώς αν μπορούσε να μου στείλει ο Σάββας, Εμείς δεν έχουμε.
Άβαταρ μέλους
Νίκος Χαρίτος
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 640
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 18, 2005 3:50 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Παναγιώτης » Δευτ Ιουν 20, 2011 3:59 pm

Το όλο θέμα έχει τεράστιες προεκτάσεις μιας και θέτει υπό αμφισβήτηση ένα από τους βασικούς "κανόνες" που διδάσκουμε στους νέους: "εμπιστοσύνη στα υλικά".

So much για την εμπιστοσύνη στα υλικά που λένε και οι Ιάπωνες. Λες και δεν φτάνανε οι μαϊμούδες από την Κίνα.

Και το χειρότερο είναι ότι δεν μπορεί κανείς πλέον να πει με βεβαιότητα ποια φαράγγια ή ποιες διαδρομές είναι ασφαλείς και ποια / ποιες επισφαλείς.

Το σίγουρο είναι ότι από εδώ και πέρα θα κατεβαίνω πολύ πιο γρήγορα τα ραπέλ. :mrgreen: Ξέρω, ξέρω, αν κατεβαίνω βιαστικά υπάρχει περίπτωση να φορτίσω περισσότερο την ασφάλεια οπότε αν είναι ελαττωματική.... crutch: ή O:)
Παναγιώτης Παπαϊωάννου / Σ.ΕΛ.Α.Σ.
Άβαταρ μέλους
Παναγιώτης
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 588
Εγγραφή: Τρί Οκτ 25, 2005 10:06 am

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό dim.kar » Δευτ Ιουν 20, 2011 4:52 pm

Σάββα το Χα το επαναλάβαμε μετά τον Θησέα, τριήμερο της 25ης εξ όσων θυμάμαι.

Επίσης να συμπληρώσω στα γραφόμενα σου στο blog σου πως από την στιγμή που το ένα βύσμα δεν θα χρησιμοποιείται δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία αν ο κώνος εκτόνωσης του συμπίπτει με τον κώνο εκτόνωσης αλλά το πρόβλημα έγκειται στο ότι ο βράχος έχει ρηγματωθεί ήδη από το παλιό βύσμα. Όχι πως έχει μεγάλη σημασία δηλαδή...

Ε ρε σε τι μπελάδες μπήκαμε...

Δημήτρης
Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν, μα πάντοτε θα 'ρθουν!!!
Άβαταρ μέλους
dim.kar
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 28, 2005 4:49 pm
Τοποθεσία: Aθήνα

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Stelios Zacharias » Πέμ Ιουν 23, 2011 10:55 am

Μήπως οι admin να το μεταφέρουν στα νέα των συλλόγων, ή κάπου πιο μπάμ για να φαίνεται. Το θέμα ενδιαφέρει όλους, αλλά κάποιοι στο φόρουμ δεν είναι και φαραγγίστες, οπότε μπορεί να μην το παίρνουν χαμπάρι ότι γίνεται η συζήτηση...
Άβαταρ μέλους
Stelios Zacharias
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 537
Εγγραφή: Δευτ Απρ 04, 2005 2:40 pm
Τοποθεσία: Athens

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Νίκος Χαρίτος » Πέμ Ιουν 23, 2011 11:22 am

Επί του παρόντος με το θέμα ασχολούνται οι επιτροπές canyoning και φαραγγοδιάσωσης, οπότε ας κάνουμε λίγη υπομονή..
Άβαταρ μέλους
Νίκος Χαρίτος
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 640
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 18, 2005 3:50 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Stelios Zacharias » Πέμ Ιουν 23, 2011 1:06 pm

Νίκο, καταλαβαίνω τι λες, αλλά έστω και αυτό (το ότι ασχολούνται επιτροπές ήδη) δεν πρέπει να φαίνεται στην κοινότητα αυτών που κρέμονται από βύζματα που μπορεί να είναι της Rockland, μπορεί να είναι και από την συγκεκριμένη παρτίδα;
Άβαταρ μέλους
Stelios Zacharias
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 537
Εγγραφή: Δευτ Απρ 04, 2005 2:40 pm
Τοποθεσία: Athens

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Νίκος Χαρίτος » Πέμ Ιουν 23, 2011 1:53 pm

Δεν διαφωνώ Στέλιο.
Αν θέλουν οι υπεύθυνοι το μεταφέρουν.
Άβαταρ μέλους
Νίκος Χαρίτος
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 640
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 18, 2005 3:50 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Νίκος Χαρίτος » Πέμ Ιουν 23, 2011 2:05 pm

Οι επιτροπές canyoning και φ/δ ασχολούνται με το θέμα και θα εκδοθούν οδηγίες από τη ΣΟΕ άμεσα.

Μέχρι τότε θα πρέπει να αποφεύγεται η χρήση βυσμάτων της συγκεκριμένης εταιρείας, από οποιαδήποτε παρτίδα κι αν προέρχονται.
Άβαταρ μέλους
Νίκος Χαρίτος
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 640
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 18, 2005 3:50 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό T4NG0 » Παρ Ιουν 24, 2011 11:12 am

Καλημέρα... η συζήτηση που γίνεται εδώ δεν θα μπορούσε να έχει ενημερωτικό χαρακτήρα σε τέτοιο βαθμό ώστε να αποφύγουμε τυχών παρεξηγήσεις αλλά και άλλα πολλά. Επομένως έκρινα οτι δεν πρέπει να μετακινηθεί το παρών θέμα αλλά να μπεί μια ανακοίνωση στα νέα των συλλόγων όπου επισημαίνεται το πρόβλημα και να περιμένουμε τα πορίσματα.

Επίσης όποιος γνωρίζει φαράγγια που έχουν ασφαλιστεί με βύσματα από την Rockland παρακαλώ ας με ενημερώσει προκειμένου να εμπλουτίσω την λίστα με τα φαράγγια.

Ευχαριστώ ...

Νικόλας Βολάκος
Διαχειριστής
Νικόλας Βολάκος
ΣΕΛΑΣ
Άβαταρ μέλους
T4NG0
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 398
Εγγραφή: Τρί Σεπ 13, 2005 6:55 pm
Τοποθεσία: Γλυφάδα, Αθήνα

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Savas Paragamian » Παρ Ιουν 24, 2011 11:29 am

Νίκο δυστυχώς δεν έχουμε βύσματα καθώς τοποθετήθηκαν όλα. Και εμείς εδώ στην Κρήτη συζητάμε ποια μέτρα θα παρθούν για το θέμα. Αν η επιτροπή Canyoning θέλει κάποια στοιχεία για να αναρτήσει κάτι πιο ολοκληρωμένο είμαστε στη διάθεσή της.
Μέλος Τμήματος Κρήτης της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας
Μέλος Π.Ο.Α
http://unonoctium.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Savas Paragamian
Registered User
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 05, 2009 10:14 pm

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Savas Paragamian » Τρί Νοέμ 08, 2011 7:38 pm

Το Τμήμα Κρήτης της Ε.Σ.Ε ξεκίνησε την αντικατάσταση των ελαττωματικών βυσμάτων που τοποθετήθηκαν το διάστημα 2010-2011. Σε αυτή την προσπάθεια η εταιρεία Rockland βοήθησε στέλνοντας 5 έτοιμα ρελέ με αλυσίδες και 10 πλακέτες με διπλούς ραπελόκρικους (αντισταθμίζοντας περίπου το κόστος των βυσμάτων). Τα υπόλοιπα κόστη που αφορούν σε αγορά βυσμάτων και 10 επιπλέων έτοιμων ρελέ και τα έξοδα μετακινήσεων τα ανέλαβε το Τμήμα και τα μέλη του. Έτσι τις ημερομηνίες 28 & 30 Οκτωβρίου και 5 & 6 Νοεμβρίου διορθώθηκαν 6 φαράγγια. Τα φαράγγια που αποκαταστάθηκαν είναι τα :

1. Μέσονας 28.10.2011
2. Χαυγάς 28.10.2011
3. Πορτέλα 30.10.2011
4. Καλάμι ΙΙ 05.11.2011
5. Καλάμι Ι 05.11.2011
6. Φαράγγι Χα 06.11.2011

Συνολικά τοποθετήθηκαν 88 βύσματα και 12 έτοιμα ρελέ με αλυσίδα. Προσπαθήσαμε να κάνουμε πιο ολοκληρωμένη δουλειά από την προηγούμενη διόρθωση αξιοποιώντας τη γνώση που αποκτήσαμε στην πορεία. Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι η κατάσταση των ελαττωματικών βυσμάτων εμφάνισε μεγάλη ετερογένεια. Δηλαδή συναντήσαμε βύσματα με ελάχιστα ίχνη οξείδωσης αλλά και μερικά πλήρως οξειδωμένα σε σημείο που ξεφτούσαν.

Κατά τη διάρκεια της διόρθωσης κόβαμε - ακυρώναμε τα ελαττωματικά βύσματα όμως σε κάποιες περιπτώσεις για λόγους περιέργειας αφήσαμε μερικά άθικτα χωρίς πλακέτα για να δούμε τη συμπεριφορά τους στο χρόνο.

Πλέον σε εκκρεμότητα βρίσκονται τα φαράγγια :

1. Λάπαθος
2. Κρύα Βρύση
3. Εθιανό
4. Φαράγγι Αγίου βασιλείου
5. Φαράγγι στου Μπουτσίνου (παραφάραγγο Κοτσυφού)
6. Καταρράκτης Κουρταλιώτη
7. Ποτάμι στου Μαλή

Θεωρούμε ότι τα πιο πολυσύχναστα φαράγγια είναι αυτά που διορθώσαμε και αποτελούσαν σημαντική εκκρεμότητα για την κοινότητα του canyoning, ιδιαίτερα ο Χα και η Πορτέλα. Γι’ αυτό το λόγο οργανώσαμε μαζική διόρθωση στην αρχή της σεζόν. Τα υπόλοιπα θα διορθωθούν σε βάθος χρόνου.

Σιγά σιγά κλείνει και αυτό το κεφάλαιο που τάραξε το χώρο μας και το χώρο των αναρριχητών.

Καλές και ασφαλείς καταβάσεις!!
Μέλος Τμήματος Κρήτης της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας
Μέλος Π.Ο.Α
http://unonoctium.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Savas Paragamian
Registered User
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 05, 2009 10:14 pm

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Νίκος Χαρίτος » Τετ Νοέμ 09, 2011 11:29 am

Μπράβο σε όλους.
Περιμένουμε ενημέρωση για οποιαδήποτε νεότερη ενέργεια.

Τι βύσματα βάλατε?
Άβαταρ μέλους
Νίκος Χαρίτος
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 640
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 18, 2005 3:50 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Savas Paragamian » Τετ Νοέμ 09, 2011 7:16 pm

Βάλαμε βύσματα Raumer. Ίσως τα φαράγγια Αγίου Βασιλείου, Μπουτσινά και Κουρταλιώτη γίνουν σε συνεργασία με τον ΕΟΣ Χανίων καθώς τα παιδιά πηγαίνουν συχνά εκεί. Τα παραπάνω είναι μικρά φαράγγια και δεν έχουν τοποθετηθεί πολλά ελαττωματικά βύσματα. Σχετικά με την Κρύα Βρύση και τη Λάπαθο είναι μεγάλα φαράγγια και με μεγάλους καταρράκτες όμως με μικρή επισκεψιμότητα.

Νίκο μήπως υπάρχει κάποιο νέο από τους ειδικούς;;
Μέλος Τμήματος Κρήτης της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας
Μέλος Π.Ο.Α
http://unonoctium.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Savas Paragamian
Registered User
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 05, 2009 10:14 pm

Re: Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Δημοσίευσηαπό Νίκος Χαρίτος » Τετ Νοέμ 09, 2011 8:22 pm

Όχι ακόμα Σάββα.
Δυστυχώς εν μέσω απεργιών και του γενικού χάους μας έχουν καθυστερήσει.
Δεν έχει νόημα να υπεισέρχομαι σε λεπτομέρειες. Είμαι όμως διαρκώς σε επαφή μαζί τους.
Άβαταρ μέλους
Νίκος Χαρίτος
Active Member
 
Δημοσιεύσεις: 640
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 18, 2005 3:50 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ


Επιστροφή στο Φαράγγια σε κίνδυνο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron