Γενική συνέλευση FSE (Ευρωπαϊκης Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας)

[Stelios Zacharias]

Το περασμένο Σάββατο έγινε η τακτική Γενική Συνέλευση της FSE (Ευρωπαϊκής Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας) στα πλαίσια της Αγγλικής ετήσιας σπηλαιολογικής συνάντησης, Hidden Earth. Η Ελλάδα εκπροσωπήθηκε από τον Πρόεδρο της ΣΟΕ στην συνάντηση ενώ παραβρέθηκαν και εκπρόσωποι κάποιων ελληνικών συλλόγων. Η Ελλάδα είναι ιδρυτικό μέλος της FSE και είναι εντάξει στις ταμειακές υποχρεώσεις. Ενώ είχε η χώρα μας δικαίωμα να παραβρεθεί και να μιλήσει, δεν είχε δικαίωμα ψήφου, όπως και στην Έκτακτη ΓΣ της Γαλλίας.

Τα κύρια αποτελέσματα της συνάντησης ήταν:

* Από τις 25 χώρες μέλη, 19 παραβρεθήκανε και οι 4 εκπροσωπήθηκαν από τρίτους.
* Συμφωνήθηκε η επέκταση της χρηματοδότησης EuroSpeleo Projects στα έργα της περιοχής Euro-Mediterranean (Ευρώπης-Μεσόγειος) η οποία συμπεριλαμβάνει και την Αφρική και την Μέση Ανατολή.
* Το έργο ICEdb (International Caving Expeditions database ή βάση δεδομένων των διεθνών σπηλαιολογικών αποστολών) τέθηκε σε εφαρμογή από την ΓΣ.
* Συμφωνήθηκε η εφαρμογή διαδικασίας ψηφοφορίας με ηλεκτρονικά μέσα για θέματα της FSE.
* Ο εσωτερικός κανονισμός της ECPC (Ευρωπαϊκής Επιτροπής Προστασίας Σπηλαίων) θα επικυρωθεί με την διαδικασία ψηφοφορίας με ηλεκτρονικά μέσα μετά από συζήτηση συγκεκριμένων σημείων μέσω email [η ΕΠΣ της ΣΟΕ είναι ενήμερη].
* Η ΓΣ θα συνεδριάζει από εδώ και στο εξής σε ετήσια βάση
* Τροποποιήθηκαν οι συνδρομές (έχει σταλεί αναλυτικό email) [σημείωση: η Ελλάδα έχει ετήσια συνδρομή €140 που αντιστοιχεί σε πλήθος 300-999 σπηλαιολόγων].
* Μετά από εκλογές οι Juan Carlos Lopez και Olivier Vidal παραμείνανε στις θέσεις τους ως Πρόεδρος και Γενικός Γραμματέας αντίστοιχα.
* Ομάδα εργασίας συστήθηκε για την σύνταξη πρότασης που θα ψηφιστεί στην επόμενη ΓΣ σχετικά με αγώνες Τεχνικών Μονού Σχοινιού. Η πρόταση θα απαγορεύει την διεξαγωγή τέτοιων αγώνων σε σπήλαια.

Στέλιος Ζαχαριάς
για την Επιτροπή Διεθνών Σχέσεων της ΣΟΕ

[Stelios Zacharias]

Έχει εμφανιστεί περισσότερες από 80 φορές το μήνυμα, και κανείς δεν αναρωτιέται τους λόγους για το γιατί η χώρα μας δεν ψηφίζει στις συνελεύσεις;

[geoski]

Γιατί Στελιο ???

[jbg]

Έχει εμφανιστεί περισσότερες από 80 φορές το μήνυμα, και κανείς δεν αναρωτιέται τους λόγους για το γιατί η χώρα μας δεν ψηφίζει στις συνελεύσεις;

Για όσους δεν είναι ενημερωμένοι, από τον Δεκέμβριο του 2007 υπάρχει εκκρεμότητα για τον τρόπο εκπροσώπησης της χώρας μας στους διεθνείς σπηλαιολογικούς φορείς. Η Ομοσπονδία διεκδικεί για λογαριασμό της την αποκλειστική εκπροσώπηση όλων των Ελλήνων Σπηλαιολόγων, ακόμη και αυτών που δεν ανήκουν σε συλλόγους της. Η χώρα μας δεν ψηφίζει στις Γενικές Συνελεύσεις των διεθνών οργανισμών όσο διαρκεί αυτή η κατάσταση. Ελπίζουμε όλοι ειλικρινά να βρεθεί κάποτε μια κοινά αποδεκτή λύση για το πρόβλημα.

η απαντηση απο ανακοινωση του συλλογου, που δεν επιθυμει να εκπροσωπειται απο την Ομοσπονδια και επιμενει να εκπροσωπειται μονος του, δημιουργωντας το προβλημα.

ακρατος σουρεαλισμος!



απο εδω: viewtopic.php?t=1792

[elena]

Έχει εμφανιστεί περισσότερες από 80 φορές το μήνυμα, και κανείς δεν αναρωτιέται τους λόγους για το γιατί η χώρα μας δεν ψηφίζει στις συνελεύσεις;

Νόμιζα ότι είναι προφανές το γιατί....

[jbg]

Έχει εμφανιστεί περισσότερες από 80 φορές το μήνυμα, και κανείς δεν αναρωτιέται τους λόγους για το γιατί η χώρα μας δεν ψηφίζει στις συνελεύσεις;

Νόμιζα ότι είναι προφανές το γιατί....

προφανες για μας, προφανες και γι αυτους που ευθυνονται αραγε?

επιμενω στον ακρατο σουρεαλισμο!

[Stelios Zacharias]

jbg μιλάς για "ακρατο σουρεαλισμο" και κοιτάς σε συγκεκριμένη κατεύθυνση με υπονοούμενο. Μάλλον κακώς. Θα εξηγήσω το σκεπτικό μου.

Το πρόβλημα της Ελλάδας στους διεθνείς φορείς δεν οφείλεται στο ότι ένας σύλλογος συνεχίζει να κάνει αυτό που έκανε εδώ και χρόνια (το να πηγαίνει έξω και να λέει ότι εκπροσωπεί την ελληνική σπηλαιολογία). Ίσα ίσα που τελευταία ούτε αυτό λέει - ζητάει απλά να εκπροσωπεί τα μέλη του (άσχετο ότι δεν μπορεί με βάσει κανονισμού λειτουργίας). Από την στιγμή που τόσα χρόνια οι ξένοι μόνο άτομα της ΕΣΕ έβλεπαν στις συνελεύσεις, ο σουρεαλισμός έγκειται στο ότι περιμένουνε ορισμένοι να δεχτούν οι ξένοι ως εκπρόσωπο έναν φορέα που συναντάνε "πρώτη φορά" μπροστά τους.

Από την στιγμή που η ομοσπονδία δεν φαίνεται πως περιμένουμε εμείς από τους ξένους να μας πάρουν στα σοβαρά; Ποιά είναι η ομοσπονδία που ζητάει από τους ξένους να εκπροσωπήσει την Ελλάδα; Ποια δράση είχαν τα μέλη της; πόσες εξερευνήσεις / εκπαιδεύσεις / δημοσιεύσεις έκαναν; Αναφέρθηκαν τα μέλη της ομοσπονδίας στην ομοσπονδία όταν τις έκαναν αυτές τις εξερευνήσεις / εκπαιδεύσεις / δημοσιεύσεις;

Ενδεικτικά αναφέρω ότι κανένα (oh yes!) από τα ιδρυτικά μέλη της ομοσπονδίας δεν εμφανίζει στην ιστοσελίδα τους ένα λογότυπο με τα λόγια "Μέλος της Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας Ελλάδος" (μόνο ο ΦΟΣ έχει κάτι τέτοιο σε περίοπτη θέση). Όταν τα ίδια της τα μέλη δεν τροφοδοτούν την ομοσπονδία με πληροφορίες για τις δραστηριότητές τους, πως περιμένουμε να εμφανίζεται αυτή η ομοσπονδία απέναντι σε FSE και UIS;

Για να μην πολυλογώ, σκοπεύω να καταθέσω πρόταση (σε συνεργασία πάντα με τα υπόλοιπα μέλη της επιτροπής διεθνών σχέσεων) στην επόμενη γενική συνέλευση που ελπίζω να αντιμετωπίζει όσα θέματα αφορούν την εκπροσώπηση της ελληνικής σπηλαιολογίας στο εξωτερικό.

Ας αναγνωρίσουμε πρώτα όλοι τον σουρεαλιστή μέσα μας και μετά ν' αρχίσουμε να λέμε πως άλλοι ευθύνονται για καταστάσεις.

Στέλιος [σκέτο]

[xaris]

jbg μιλάς για "ακρατο σουρεαλισμο" και κοιτάς σε συγκεκριμένη κατεύθυνση με υπονοούμενο. Μάλλον κακώς. Θα εξηγήσω το σκεπτικό μου.

Το πρόβλημα της Ελλάδας στους διεθνείς φορείς δεν οφείλεται στο ότι ένας σύλλογος συνεχίζει να κάνει αυτό που έκανε εδώ και χρόνια (το να πηγαίνει έξω και να λέει ότι εκπροσωπεί την ελληνική σπηλαιολογία). Ίσα ίσα που τελευταία ούτε αυτό λέει - ζητάει απλά να εκπροσωπεί τα μέλη του (άσχετο ότι δεν μπορεί με βάσει κανονισμού λειτουργίας). Από την στιγμή που τόσα χρόνια οι ξένοι μόνο άτομα της ΕΣΕ έβλεπαν στις συνελεύσεις, ο σουρεαλισμός έγκειται στο ότι περιμένουνε ορισμένοι να δεχτούν οι ξένοι ως εκπρόσωπο έναν φορέα που συναντάνε "πρώτη φορά" μπροστά τους.

Ενημέρωσαν και απλά το συζητάγαμε : viewtopic.php?t=1792
Συμμετοχή από Ομοσπονδία υπήρχε;;

Το μήνυμα που έστειλαν οι Ευρωπαίοι ήταν "βρείτε τα μεταξύ σας". Η Ομοσπονδία προσπαθεί με κάθε τρόπο να τα βρει με ένα σωματείο το οποίο σέβεται και το έργο του οποίου αναγνωρίζει. Το σωματείο αυτό όμως τα τελευταία χρόνια δεν ανταποκρίνεται στις προσπάθειες. Τουλάχιστον αυτήν την εικόνα έχω εγώ που παραβρέθηκα στην Γαλλία.

Στέλιος Ζαχαριάς
Μέλος ΣΕΛΑΣ

Το μαύρισμα δικό μου και αφορά αυτά που γράφει ο Στέλιος παρακάτω :

Από την στιγμή που η ομοσπονδία δεν φαίνεται πως περιμένουμε εμείς από τους ξένους να μας πάρουν στα σοβαρά; Ποιά είναι η ομοσπονδία που ζητάει από τους ξένους να εκπροσωπήσει την Ελλάδα; Ποια δράση είχαν τα μέλη της; πόσες εξερευνήσεις / εκπαιδεύσεις / δημοσιεύσεις έκαναν; Αναφέρθηκαν τα μέλη της ομοσπονδίας στην ομοσπονδία όταν τις έκαναν αυτές τις εξερευνήσεις / εκπαιδεύσεις / δημοσιεύσεις;

Ενδεικτικά αναφέρω ότι κανένα (oh yes!) από τα ιδρυτικά μέλη της ομοσπονδίας δεν εμφανίζει στην ιστοσελίδα τους ένα λογότυπο με τα λόγια "Μέλος της Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας Ελλάδος" (μόνο ο ΦΟΣ έχει κάτι τέτοιο σε περίοπτη θέση). Όταν τα ίδια της τα μέλη δεν τροφοδοτούν την ομοσπονδία με πληροφορίες για τις δραστηριότητές τους, πως περιμένουμε να εμφανίζεται αυτή η ομοσπονδία απέναντι σε FSE και UIS;

και μέχρι εδώ. Οι Πορτογάλοι από δυο Ομοσπονδίες με το έργο τους κατάφεραν να εκπροσωπούνται από τη μια που έδειξε ενδιαφέρον και κέρδισε την άλλη.

Για να μην πολυλογώ, σκοπεύω να καταθέσω πρόταση (σε συνεργασία πάντα με τα υπόλοιπα μέλη της επιτροπής διεθνών σχέσεων) στην επόμενη γενική συνέλευση που ελπίζω να αντιμετωπίζει όσα θέματα αφορούν την εκπροσώπηση της ελληνικής σπηλαιολογίας στο εξωτερικό.

Ας αναγνωρίσουμε πρώτα όλοι τον σουρεαλιστή μέσα μας και μετά ν' αρχίσουμε να λέμε πως άλλοι ευθύνονται για καταστάσεις.

Στέλιος [σκέτο]

Στέλιο καλή επιτυχία και συμφωνώ με το σύνολο του κειμένου σου.

προφανες για μας, προφανες και γι αυτους που ευθυνονται αραγε?

Η ευθύνη ανήκει και στους δύο. Όσο ήμουν στο ΦΟΣ δεν άκουγα και τα καλύτερα λόγια, λόγια που θέλουν κάποιοι να τα περάσουν και σε επόμενες γενιές σπηλαιολόγων, ώστε να μη βρεθεί ποτέ λύση και ας είναι με Σύλλογο και όχι με άλλη Ομοσπονδία όπως στην Πορτογαλία.

[Stelios Zacharias]

Ενημέρωσαν και απλά το συζητάγαμε : viewtopic.php?t=1792
Συμμετοχή από Ομοσπονδία υπήρχε;;

Η συνάντηση στην οποία αναφέρεται ο πιο πάνω σύνδεσμος ήταν η εθνική συνάντηση της Ιταλίας στην οποία ενσωματώθηκαν κάποιες δραστηριότητες της FSE (όπως συνάντηση του ΔΣ της FSE). H Ομοσπονδία επικοινώνησε με το ΔΣ FSE αμέσως μετα την δημοσιοποίηση της ημερισίας διάταξης, σχετικά με κάποια θέματα που αφορούν την Ελλάδα. Συμμετοχή με φυσική παρουσία δεν κρίθηκε αναγκαία στην συνάντηση του ΔΣ της FSE, εφόσον οι απαντήσεις που λάβαμε μας ικανοποίησαν. Ενώ ήταν η συνάντηση ανοιχτή, δεν ήταν Γενική Συνέλευση αλλά συνάντηση του ΔΣ. Αυτά όσο αφορά το κομμάτι της FSE. Συμμετοχή στην συνάντηση γενικότερα δεν είχε η Ομοσπονδία για διάφορους λόγους. Οι λεπτομέρειες στον απολογισμό δράσης της επιτροπής Διεθνών Σχέσεων που θα γίνει στην δικιά μας Γενική Συνέλευση.

[mamouni]

Ενδεικτικά αναφέρω ότι κανένα (oh yes!) από τα ιδρυτικά μέλη της ομοσπονδίας δεν εμφανίζει στην ιστοσελίδα τους ένα λογότυπο με τα λόγια "Μέλος της Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας Ελλάδος" (μόνο ο ΦΟΣ έχει κάτι τέτοιο σε περίοπτη θέση).

Δίκιο έχετε κύριε [σκέτε] μας. Η αλήθεια είναι ότι κακώς δεν το έχουμε κάνει μέχρι τώρα. Μας διέφυγε. Μισό λεπτό να φωνάξω τον "κομπιουτερά" του συλλόγου που συνήθως ταλαιπωρούμε για κάτι τέτοια, να μας το φτιάξει...

"Στέλιοοοοοοοοοο βάλε ρε παιδί κι ένα λογότυπο της ΣΟΕ πάνω στο σάιτ του συλλόγου να φαίνεται ότι είμαστε μέλη της..."

[Stelios Zacharias]

Αμέσως...

Στέλιος
Webmaster ΣΕΛΑΣ

[xaris]

Η συνάντηση στην οποία αναφέρεται ο πιο πάνω σύνδεσμος ήταν η εθνική συνάντηση της Ιταλίας στην οποία ενσωματώθηκαν κάποιες δραστηριότητες της FSE (όπως συνάντηση του ΔΣ της FSE). H Ομοσπονδία επικοινώνησε με το ΔΣ FSE αμέσως μετα την δημοσιοποίηση της ημερισίας διάταξης, σχετικά με κάποια θέματα που αφορούν την Ελλάδα. Συμμετοχή με φυσική παρουσία δεν κρίθηκε αναγκαία στην συνάντηση του ΔΣ της FSE, εφόσον οι απαντήσεις που λάβαμε μας ικανοποίησαν. Ενώ ήταν η συνάντηση ανοιχτή, δεν ήταν Γενική Συνέλευση αλλά συνάντηση του ΔΣ. Αυτά όσο αφορά το κομμάτι της FSE. Συμμετοχή στην συνάντηση γενικότερα δεν είχε η Ομοσπονδία για διάφορους λόγους. Οι λεπτομέρειες στον απολογισμό δράσης της επιτροπής Διεθνών Σχέσεων που θα γίνει στην δικιά μας Γενική Συνέλευση.

Θα συμφωνήσω απόλυτα ότι ήταν η Εθνική Συνάντηση της Ιταλίας. Ήταν όμως ένα τυχαίο παράδειγμα και εάν ψάξει κανείς στη σελίδα της Ομοσπονδίας θα βρει και άλλα. Το θέμα είναι εάν έπρεπε η Ομοσπονδία να εκπροσωπεί την Ελλάδα (με ψήφο) και το έβαλα ως ένα παράδειγμα του ότι ακόμα και εκεί που δεν ήμασταν, παρά το ότι μας ενημέρωσαν, βρήκαμε πάλι θέμα για να σχολιάσουμε. Είμαι από αυτούς που δεν θα είχαν το χρόνο να τρέξουν στο κάθε είδους συνέδριο, συνάντηση ή ότι άλλο υπάρχει και είμαι ο τελευταίος που θα έλεγε ότι "κακός δεν είμαστε εκεί". Το θέμα του ψήφου όμως το είχαν θέση στη Γαλλία και είχαμε πάρει την απάντηση "κερδίστε τον με την αξία σας και όχι με τα λόγια" (δεν ήμουν εκεί και αυτά τα θυμάμαι από την ενημέρωση που μας είχε γίνει ως Δ.Σ. από τα μέλη μας που βρέθηκαν εκεί).
Αλλά και :

"βρείτε τα μεταξύ σας"

Ακόμα όμως γράφεις :

Από την στιγμή που η ομοσπονδία δεν φαίνεται πως περιμένουμε εμείς από τους ξένους να μας πάρουν στα σοβαρά; Ποιά είναι η ομοσπονδία που ζητάει από τους ξένους να εκπροσωπήσει την Ελλάδα; Ποια δράση είχαν τα μέλη της; πόσες εξερευνήσεις / εκπαιδεύσεις / δημοσιεύσεις έκαναν; Αναφέρθηκαν τα μέλη της ομοσπονδίας στην ομοσπονδία όταν τις έκαναν αυτές τις εξερευνήσεις / εκπαιδεύσεις / δημοσιεύσεις;

Άρα η φυσική μας παρουσία και η εργασία παντού και πάντα, είναι που θα βοηθήσει στο να αναδειχθεί και εάν μπορέσει να κερδίσει την ψήφο. Επειδή όμως ξέρω ότι δεν είναι εφικτό από τον εκάστοτε πρόεδρο (βάση delegate) να μπορεί να τρέχει πάντα και παντού για διάφορους λόγους, θα πρότεινα να εξουσιοδοτείται ο εκάστοτε σπηλαιολόγος από όποια πλευρά και αν είναι εφόσον έχει φυσική παρουσία, να ψηφίζει (σε αυτή την περίπτωση μπορεί να είναι και εναντίον της Ομοσπονδίας). Εάν πάλι θέλουμε να είναι από την Ομοσπονδία, ίσως θα πρέπει να δούμε με πιο τρόπο θα μπορούσε να εξουσιοδοτείται η φυσική παρουσία κάποιου της Ομοσπονδίας, που θα φέρει το μήνυμα της, και ίσως θα πρέπει να χρηματοδοτείται κιόλας για μεγάλο μέρος των εξόδων του (μέχρι να πάρει η Ομοσπονδία την ψήφο αλλά και μετά).
Να θυμίσω κάτι ακόμα. Στον Αλμυρό είχε κάνει ο Μάρκος Βαξεβανόπουλος την πρόταση του "να καθίσουν κάποιοι πιο νέοι στο τραπέζι (χωρίς τις διαφορές των περασμένων ετών) εκπροσωπώντας τις δυο πλευρές και να βρουν μια λύση". Δεν θυμάμαι αν έγινε δεκτό (νομίζω πως έγινε) αλλά δεν προχώρησε ούτε καν η πρόσκληση από τη μία ή την άλλη πλευρά.
Να κλείσω με μια παροιμία από ξένο λαό, αλλά για τους Έλληνες : "όπου βλέπεις έναν Έλληνα να φοβάσαι, όπου βλέπεις δύο Έλληνες μη φοβάσαι. Θα τσακωθούν μεταξύ τους.
Δυστυχώς το επιβεβαιώνουμε για άλλη μια φορά με τον καλύτερο που ξέρουμε τρόπο.

[Stelios Zacharias]

Θα συμφωνήσω απόλυτα ότι ήταν η Εθνική Συνάντηση της Ιταλίας. Ήταν όμως ένα τυχαίο παράδειγμα και εάν ψάξει κανείς στη σελίδα της Ομοσπονδίας θα βρει και άλλα. Το θέμα είναι εάν έπρεπε η Ομοσπονδία να εκπροσωπεί την Ελλάδα (με ψήφο) και το έβαλα ως ένα παράδειγμα του ότι ακόμα και εκεί που δεν ήμασταν, παρά το ότι μας ενημέρωσαν, βρήκαμε πάλι θέμα για να σχολιάσουμε.

Χάρη - δεν πήγαμε στην Ιταλία γιατί στην συνάντηση του ΔΣ δεν πάνε εκπρόσωποι χωρών παρά μόνο ως παρατηρητές. Εφόσον ήταν η ΣΟΕ ενήμερη για τα θέματα, δεν υπήρχε λόγος να παραβρεθούμε. Σπηλαιολόγοι ενός συλλόγου παραβρέθηκαω (και καλά έκαναν ειδικά εφόσον έχουν καλές σχέσεις με τους Ιταλούς οικοδεσπότες). Δεν υπήρξε ανάγκη να εκπροσωπηθεί η Ελλάδα και απ'όσο γνωρίζω δεν έγινε κάποιο "θέμα" για να σχολιαστεί.

Άρα η φυσική μας παρουσία και η εργασία παντού και πάντα, είναι που θα βοηθήσει στο να αναδειχθεί και εάν μπορέσει να κερδίσει την ψήφο. Επειδή όμως ξέρω ότι δεν είναι εφικτό από τον εκάστοτε πρόεδρο (βάση delegate) να μπορεί να τρέχει πάντα και παντού για διάφορους λόγους, θα πρότεινα να εξουσιοδοτείται ο εκάστοτε σπηλαιολόγος από όποια πλευρά και αν είναι εφόσον έχει φυσική παρουσία, να ψηφίζει (σε αυτή την περίπτωση μπορεί να είναι και εναντίον της Ομοσπονδίας). Εάν πάλι θέλουμε να είναι από την Ομοσπονδία, ίσως θα πρέπει να δούμε με πιο τρόπο θα μπορούσε να εξουσιοδοτείται η φυσική παρουσία κάποιου της Ομοσπονδίας, που θα φέρει το μήνυμα της, και ίσως θα πρέπει να χρηματοδοτείται κιόλας για μεγάλο μέρος των εξόδων του (μέχρι να πάρει η Ομοσπονδία την ψήφο αλλά και μετά).

Φέτος αυτό ακριβώς έγινε στην Αμερική στο 15ο Παγκόσμιο Συνέδριο. Ο Μάρκος Βαξεβανόπουλος παραβρέθηκε ως απεσταλμένος της Ομοσπονδίας με εξουσιοδότηση. Η UIS είχε ενημερωθεί για το ότι ο Μάρκος θα εκπροσωπούσε την Ελλάδα. Η παρουσία του Μάρκου χρηματοδοτήθηκε από την Ομοσπονδία, η οποία κάλυψε μέρος των εξόδων μετάβασης και εγγραφής για το συνέδριο. Το έξοδο είχε εγκριθεί από την ΓΣ που κάναμε τον Γενάρη. Ως εκεί καλά τα πήγαμε. Εκεί που μπλέξαμε είναι στο ότι, επειδή το ζήτησε η ΕΣΕ, παρέκαμψε η ΓΣ της UIS τον εσωτερικό κανονισμό για να μπλοκάρει την ψήφο της Ελλάδας.

Αναρωτιέμαι αν αυτό είναι το ευρύτερο αποτέλεσμα που επιδίωκαν στην ΕΣΕ όταν επέμενε κάποτε να μείνει μακριά απο την Ομοσπονδία: την διεθνής απαξίωση της Ελληνικής Σπηλαιολογίας. Αυτό ήθελαν άραγε οι ιδρυτές της;

[mamouni]

Ενδεικτικά αναφέρω ότι κανένα (oh yes!) από τα ιδρυτικά μέλη της ομοσπονδίας δεν εμφανίζει στην ιστοσελίδα τους ένα λογότυπο με τα λόγια "Μέλος της Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας Ελλάδος" (μόνο ο ΦΟΣ έχει κάτι τέτοιο σε περίοπτη θέση).

Κύριε [σκέτε] μας, επανέρχομαι... Το θέμα σας τακτοποιήθηκε χάρη στην άμεση επέμβαση του webmaster Στέλιου μας
(δείτε κι εδώ: http://www.selas.org/)
Παραμένουμε στη διάθεσή σας για ότι άλλο χρειαστείτε και να μας συγχωρείτε για την παράληψη!

[Stelios Zacharias]

Το θέμα σας τακτοποιήθηκε χάρη στην άμεση επέμβαση του webmaster Στέλιου μας

Όχι ακόμα Μαμούνι - αυτό που είδες είναι κάτι που εναλλάσεται με άλλα. Θα το φτιάξω.

[xaris]

Χάρη - δεν πήγαμε στην Ιταλία γιατί στην συνάντηση ...........

Στέλιο μου δεν θέλω εξηγήσεις. Σαν παράδειγμα το έφερα για το ότι μας ενημέρωσαν και το σχολιάσαμε..... Δεν προσπαθώ να πω κάτι παραπάνω μιας και όπως έγραψα "Είμαι από αυτούς που δεν θα είχαν το χρόνο να τρέξουν στο κάθε είδους συνέδριο, συνάντηση ή ότι άλλο υπάρχει και είμαι ο τελευταίος που θα έλεγε ότι "κακός δεν είμαστε εκεί". Δεν ζητάω ούτε εξηγήσεις, ούτε τίποτα.

Φέτος αυτό ακριβώς έγινε στην Αμερική στο 15ο Παγκόσμιο Συνέδριο. Ο Μάρκος Βαξεβανόπουλος παραβρέθηκε ως απεσταλμένος της Ομοσπονδίας με εξουσιοδότηση. Η UIS είχε ενημερωθεί για το ότι ο Μάρκος θα εκπροσωπούσε την Ελλάδα. Η παρουσία του Μάρκου χρηματοδοτήθηκε από την Ομοσπονδία, η οποία κάλυψε μέρος των εξόδων μετάβασης και εγγραφής για το συνέδριο. Το έξοδο είχε εγκριθεί από την ΓΣ που κάναμε τον Γενάρη.

Το γνωρίζω πολύ καλά μιας και ήμουν στο Δ.Σ. ('08-΄09 στη θέση του Αντιπροέδρου και κατ΄επέκταση και στη Γ.Σ.) που το πρότεινε στη Γ.Σ. και είχε ψηφιστεί αν θυμάμαι καλά ομόφωνα (από το Δ.Σ.).

Ως εκεί καλά τα πήγαμε. Εκεί που μπλέξαμε είναι στο ότι, επειδή το ζήτησε η ΕΣΕ, παρέκαμψε η ΓΣ της UIS τον εσωτερικό κανονισμό για να μπλοκάρει την ψήφο της Ελλάδας.

Έχει ξανά γίνει και το γράφω παραπάνω : "Οι Πορτογάλοι από δυο Ομοσπονδίες με το έργο τους κατάφεραν να εκπροσωπούνται από τη μια που έδειξε ενδιαφέρον και κέρδισε την άλλη". Και εκείνοι, μέχρι που η μία κατάφερε να παρουσιάσει έργο της και να κερδίσει την άλλη, δεν είχαν δικαίωμα ψήφου. Δεν θυμάμαι μάλιστα ποιος το είχε αναφέρει στο Δ.Σ. τότε που μας ενημερώσατε από τη Γαλλία, αλλά θυμάμαι τη φράση : "Μας ξίνισε που παρουσίασαν στη Γαλλία συν-αποστολή με το Σύλλογο .......(δεν βάζω το όνομα Συλλόγου) στην Ελλάδα και την παρουσίαζαν ξένοι και όχι ο Ελληνικός Σύλλογος". Άρα έργο είχαμε, απλώς δεν το παρουσιάσαμε για να κάνουμε το πρώτο βήμα.

Αναρωτιέμαι αν αυτό είναι το ευρύτερο αποτέλεσμα που επιδίωκαν στην ΕΣΕ όταν επέμενε κάποτε να μείνει μακριά απο την Ομοσπονδία: την διεθνής απαξίωση της Ελληνικής Σπηλαιολογίας. Αυτό ήθελαν άραγε οι ιδρυτές της;

Επειδή το ίδιο μπορούν να ισχυριστούν και από την Ε.Σ.Ε. (αλλά για την ίδρυση της Ομοσπονδίας), επαναφέρω την πρόταση του Μάρκου : "Στον Αλμυρό είχε κάνει ο Μάρκος Βαξεβανόπουλος την πρόταση του "να καθίσουν κάποιοι πιο νέοι στο τραπέζι (χωρίς τις διαφορές των περασμένων ετών) εκπροσωπώντας τις δυο πλευρές και να βρουν μια λύση". Ή ας προσπαθήσουμε με το διάλογο, ή ας κερδίσει ο καλύτερος στη μάχη για την ψήφο. Έτσι κι αλλιώς δε νομίζω οι ιδρυτές της Ε.Σ.Ε. να οραματίζονταν Ομοσπονδία (και ιδιαίτερα ο αείμνηστος Πετρόχειλος).

[jbg]

"να καθίσουν κάποιοι πιο νέοι στο τραπέζι (χωρίς τις διαφορές των περασμένων ετών) εκπροσωπώντας τις δυο πλευρές και να βρουν μια λύση"

νομιζω οτι σε αυτο, εμεις τουλαχιστον, συμφωνουμε.

το μελλον ανηκει στους νεους μας, οι οποιοι περαν της εκπροσωπησης που ισως και να μην τους πολυαπασχολει, δεν κατανοουν πως γινεται να υπαρχουν δυο ομαδες σπηλαιοδιασωσης που δεν κανουν κοινες ασκησεις.

εχω την ιδια απορια και επειδη θεωρω οτι το καταλληλοτερο εδαφος για τετοιου ειδους σπηλαιολογικες προσεγγισεις ειναι το πεδιο και η καλυτερη αφορμη αυτο που ολοι μας αγαπαμε, τα σπηλαια, εκανα δυο προτασεις περσυ για μια κοινη δραση των εκατεροθεν νεων (κατι που ομως ακομη δεν εχει συμβει).